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después de Eta, la Mayor Agresión a la Convivencia Es la que Lidera Maroto - Deusto Knowledge Hub Explorer

GORKA URTARAN Portavoz del PNV y candidato a la Alcaldía de VitoriaGorka Urtaran (Vitoria, 1973) sabe de lo que habla. Sociológo por la EHU-UPV no hay ningún político que conozca mejor el fenómeno de la inmigración en Vitoria. Por eso eleva su tono sosegado y pedagógico ante la polémica suscitada«Después de ETA, la mayor agresión a la convivencia es la que lidera Maroto»JOSEAN IZARRA / Vitoria Pregunta.En apenas una semana Vitoria ha pasado de ser conocida por la gastronomía a serlo ahora por un tenso debate político sobre la inmigración, ¿existe un problema real entre los inmigrantes y los vecinos de Vitoria Respuesta.Existe un problema con las manifestaciones del alcalde y me preocupa. Se está trasladando una imagen negativa de la ciudad al resto del Estado y antes que ha sido una ciudad referente en el desarrollo de servicios sociales, en la calidad de vida, en la solidaridad se está convirtiendo en todo lo contrario. Y no porque haya habido un cambio en la sociología de la ciudad sino porque ahora tenemos un alcalde que se está empeñando en poner en valor todo lo que es negativo de su política. Es evidente que la sociedad vitoriana se ha transformado en los últimos 15 años y ahora hay una presión migratoria que antes no existía pero como se ha producido en otras ciudades del Estado o en Europa. Pero incluso es menor que en lugares como La Rioja donde el porcentaje de emigrantes es cuatro puntos mayor y no tienen los mismos servicios sociales.P.Usted es sociólogo y abordó en un trabajo específico los flujos de emigración, ¿en qué se diferencia Vitoria del resto de Euskadi R.No hay grandes diferencias si acaso hay un porcentaje un poco mayor. Aquí ha habido dos elementos que no han tenido en Bizkaia y Gipuzkoa a este nivel. Por un lado la construcción porque en Vitoria se construyó más y es un sector que atrajo a población inmigrante y por otro lado, el sector primario más importante que en Bizkaia y Gipuzkoa. El nicho de empleo que se genera es más atractivo para estos colectivos pero, insisto, su porcentaje es inferior a la media del Estado y a comunidades vecinas con menor protección lo que neutraliza la teoría del efecto llamada.R¿Seguro que no hay efecto llamada R.No porque las políticas sociales son las mismas en Bizkaia o en Gipuzkoa. El elemento que diferencia la mayor presencia inmigratoria no es la cobertura social sino las oportunidades de trabajo. Eso es lo fundamental y explica que en La Rioja con menor cobertura social hay cuatro puntos más de porcentaje de inmigrantes y en Bizkaia con la misma cobertura social el porcentaje de inmigrantes es menor.R- Pero con su experencia y datos,¿cree que hay emigrantes marroquíes y argelinos que hacen de las ayudas sociales su forma de vida R.No, en ningún caso. Habrá gente que haga de las ayudas sociales una forma de vida pero eso se produce en marroquíes, argelinos, colombianos, vascos de toda la vida, extremeños, franceses... Es decir, siempre hay gente que quiere vivir sin esforzarse. Eso no viene definido por la nacionalidad. No viene dado por la característica sino por el carácter y eso me parece fundamental. De producirse es un porcentaje muy pequeño porque los datos del fraude en Vitoria cuando los hacíamos nosotros -que los hacía yo como técni-correcto. El profesor Juan Díez Nicolás, también sociológo, ya advirtió de que hablar hoy mal de la emigración no es políticamente incorrecto sino electoralmente correcto. Eso es lo que está haciendo el alcalde. Se ha atrevido a hacer estas declaraciones porque cree que tiene un rédito electoral. No es que él diga algo que no nos atrevemos a decir los demás sino que pretende capitalizar rédito electoral con un tema tremendamente peligroso. Los políticos estamos para hacer una sociedad mejor y también para ganar elecciones pero no todo vale en política. Plantear un debate que es muy grave y genera conflicto social es una irresponsabi-FRAUDE«Siempre hay gente que quiere vivir sin esforzarse pero el fraude en Vitoria es muy pequeño y se sitúa en el 4% o 5%»POLÉMICA«Hablar hoy mal de la inmigración no es políticamente incorrecto sino electoralmente correcto»PARTICIPACIÓN POPULAR«Hay, como dice Zubero, una esfera de lo indecidible que afecta a los derechos humanos. Al resto estaría abierto»coarrojaban porcentajes del 4% o el 5% en las diferentes ayudas sociales. Y no había una nacionalidad en la que hubiera un mayor fraude.P.A Maroto le paran en la calle incluso votantes de otros partidos, ¿no será que es el único político que se atreve a decir la verdad R.Muchas veces se ha hablado de los políticamente incorrecto y lolidad. Después de la violencia de ETA -y no lo pongo en el mismo plano[subraya en dos ocasiones] en el que habían unos que señalaban para matar a otros por sus ideas, quizás la mayor agresión a la conviviencia pacífica en la sociedad vasca es la que está liderando el señor Maroto porque está señalando a ciertos colectivos al que culpa de todos los males ya los que hay que expulsar. Eso me parece una grave irresponsabilidad.REl alcalde habla convirtiéndose en portavoz de todos los vitorianos y dice lo que dice en algunos programas de televisión en los que le acusan de ser xenófobo, ¿cree que los vitorianos son xenófobos R.En ningún caso. El alcalde es el representante de la ciudad pero no significa que sus opiniones lo sean de todos los vitorianos. Me parece que el otro día que se plantara en un medio arrogándose la portavocía de todos los vitorianos me parece que es un ejercicio de soberbia política absoluta y una enorme torpeza porque hay muchísimos vitorianos y vitorianas que no pensamos así.R¿Ha recurrido Maroto a la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) al constatar la negativa del resto de partidos a estudiar sus propuestas R.Ni siquiera ha presentado su propuesta. La propuesta del PP no es ayudas sí, abuso no. Su propuesta es que para que no haya abuso no damos ayudas. No ayudas, no abuso. Lo que plantea es recortes de derechos no recorte de fraude. Crear ciudadanos de primera y de segunda. Recortando derechos de 10.000 ciudadanos procedentes de cualquier parte del Estado que llevan menos de 10 años de empadronamiento en Euskadi. A esos les está diciendo que no. ¿Por qué ha recurrido a esto No se entiende desde un punto de vista político porque un alcalde que se precie utiliza los instrumentos a su alcance máxime cuando es además parlamentario. Encima hace escasas semanas planteaba que los políticos y los parlamentarios no pudieran recurrir a este herrameinta lo que es una contradicción grave en el PP y refleja la improvisación de lo que plantea. Busca claramente un rédito electoral con una cruzada liderada por el señor Maroto a costa de fracturar a la sociedad vasca.REstamos muy acostumbrados a escuchar desde el nacionalismo la apelación a la voluntad de los ciudadanos, a su derecho a decidir, ¿usted aceptaría que los vascos decidieran cambiar las ayudas sociales que pagan con sus impuestos R.Eliminar o modificar... Hay un aspecto que Imanol Zubero ha definido como la esfera de lo indecidible. Yo no me pongo en ese escenario porque conocemos el carácter de la sociedad vasca pero si me insiste como hipótesis yo creo que hay elementos como la dignidad humana, los derechos humanos, el respeto al otro... Todo aquello que suponga unavulneración de los derechos humanos no podría ser aceptado.RPero modificar el sistema de prestación de las ayudas sociales no afecta a los derechos humanos...R.Bueno en este caso sí porque el PP está realizando distinciones en función de su sexo, de su raza o de su nacionalidad y eso es atentar contra los derechos humanos.RAsí que las apelaciones a la participación de los ciudadanos sí que valen para reivindicar la independencia pero no para decidir cómo se gastan nuestros impuestos...R.No estoy diciendo eso. No valen para atentar contra los derechos humanos de las personas. Para el resto estaría abierto.R- ¿Usted es independentista R.- Sí.REn Escocia los independentistgas perdieron en el referendum y en Cataluña ya no van a hacer la consulta anunciada sino otra muy singular, ¿se va a diluir esa ola soberanista en los próximos meses R.No. En Escocia ni perdieron los independentistas ni ganaron los unionistas. Ganó una tercera vía cuando Cameron planteó mayores niveles de autogobierno para todas las naciones de Gran Bretaña. Esa es la que ha ganado y ya le están pidiendo que materialice ese mayor autogobierno que ha prometido. Si no lo lleva a cabo va relegitimar un nuevo proceso independentista que desemboque en una nueva consulta. Cameron y Salmond han dado una lección de democracia.R-Arantza Quiroga auguró en un encuentro del PP en Guadalajara los «estertores del nacionalismo», ¿tan mal están ustedes R.Será del nacionalismo español encabezado por el PP. Teniendo en cuenta todos los casos de fraude, los compromisos incumplidos, la pésima gestión de la crisis, la reforma laboral que ha dejado a miles de ciudadanos en el paro, la rebaja de las pensiones que no iba a tocar, el incremento de impuestos que iba a bajar, la reducción de las cuantías del desempleo para las personas paradas a partir del quinto mes cuando dijo que tenían que incrementarse... El caso Barcenas, la trama Gurtel, los sobresueldos en b, las tarjetas black. Sólo con la fianzas que han impuesto a Blesa y a Rato tenemos para pagar toda una legislatura de todas las ayudas municipales y de Emergencia Social en Vitoria. Rato sigue teniendo el carné del PP y le han puesto una fianza de tres millones para no ir a la cárcel.n/«La industria determinará el futuro de Vitoria»J. I. / Vitoria Pregunta.¿El Gobierno vasco castiga a Álava porque no gobierna el PNV Respuesta.Para nada. El Gobierno vasco está tratando a Álava mejor que gobiernos anteriores. Quien maltrata a Álava es el Gobierno del PP de Madrid. Álava aporta el 16% al Gobierno vasco y desde los ejecutivos de Ibarretxe ha recibido entre uno y tres puntos de lo que aportábamos hasta el 19%. El Gobierno vasco en proyectos que no son de competencia autonómica ha aportado hasta 32 millones sólo este año: estación de autobuses, avenida de Gasteiz, centros cívicos, canon de capitalidad... ¿Qué está haciendo el Gobierno de Madrid El año pasado aportamos via Cupo 147 millones los alaveses para financiar las competencias no transferidas y recibimos aproximadamente entre 45 y 49 millones de euros. Todos los años no nos devuelven unos 100 millones de euros. Quien realmente maltrata a Vitoria y a Álava es el PP y el Gobierno de Madrid.P.Tras casi cuatro años como portavoz del PNV en Vitoria, ¿sigue siendo el hijo de María Jesús Agirre R.¡Claro que sigo siendo el hijo de María Jesús! Y además a mucha honra, como estareís vosotros de vuestros padres y madres.R¿Ayuda o perjudica en política R.- Creo sinceramente que esoestá olvidado. Se han dado losejemplos de que si estoy aquí esporque la mayoríaEl candidato a de los afiliados yla alcaldía de afiliadas del PNVVitoria por el así lo han decidi-PNV po sa en el dbarrio de y por mí mis-Aldabe de la mo. No tengo máscapital alavesa. que responder./ A.Press. P.- También leconsideran unCuerda 3.0, ¿no es un síntoma dedebilidad estar emparedado entreel histórico alcalde y la herenciapolítica de su madre R.Si me relacionan con Cuerda como versión 3.0 para mí es un honor. Esta ciudad no ha tenido, ni tendrá un alcalde como Cuerda. Yo procedo de esa herencia política y democrática que sentó las bases del desarrollo vitoriano entre los años 80 y 2000 y me siento muy identificado. Pero también soy consciente de que los tiempos y las necesidades son diferentes y requieren soluciones distintas. Con aquella transición liderada por Cuerda Vitoria fue conocida a nivel estatal y europeo como una ciudada en la que se vivía bien, con prestaciones que permitían hacer comunidad y no como ahora que Maroto quiere hacer que nos conozcan por todo lo contrario.RPero, ¿se puede mantener las ayudas para todos de los años 80 en la realidad de 2014 R.Es que las ayudas para todos no han existido nunca sino las ayudas para quienes las necesiten. Y para evitar que personas se queden en las exclusión social. Hay que mantener esa política de bienestar social que otros quieren romper.P.PP y Bildu prácticamente dan por cerrada la batalla electoral en Vitoria entre ambos, ¿le molesta que no le tengan en cuenta R.Es una estrategia política. Aquí no hay más que verlo con las respuestas que el alcalde y el PP ponen en marcha ante nuestras iniciativas. El alcalde tiene muy claro que su rival es Gorka Urtaran.R¿Qué ofrece el candidato Gorka Urtaran para ser la alternativa al alcalde Javier Maroto R.Defiendo una idea clara de ciudad. Para ser alcalde tienes que tener claro el papel estratégico de las ciudades. Es en las ciudades donde se va a producir el mayor incremento de población y donde interactuamos, garantizamos la convivencia, el desarrollo económico. Tienes que tener claro que ha sido Vitoria a lo largo de la historia y que tiene que seguir siendo para conservar ese papel. Hay que tener un proyecto de ciudad muy claro, ordenado y coordinado. Vitoria pasó de ser una ciudad de curas y militares a ser una ciudad moderna en los años 60 cuando se produjeron unos procesos migratorios muy importantes de otras partes del Estado. La clave fue el proceso de industrialización y esto es una pista de dónde tenemos que ir para conseguir una nueva transformación económica, social y política.R¿Será el alcalde del retrovisor R.Es saber de dónde venimos y cuáles son nuestras potencialidades para incidir en ellas adaptadas a los nuevos tiempos. Tengo claro que el futuro de la industria determinará el futuro de nuestra ciudad y esto lo ha obviado el señor Maroto que está más en proyectos de cartón piedra.P.¿Va a apoyar los presupuestos de 2015 como le pidió Maroto R.Veremos. Es pronto para tomar una decisión. Tenemos que saber si cumple con todos los compromisos adquiridos en 2014.R¿La decisión se tomará aquí o en Sabin Etxea La decisión siempre se ha tomado aquí. Siempre. En el 2012, en el 2013, en el 2014 y en el 2015.

Josean Izarra / Vitoria Pregunta.en Apen

2014-10-19T00:00:00

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