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Alfredo Retortillo Politólogo y Coautor del Euskobarómetro - Deusto Knowledge Hub Explorer

Alfredo Retortillo Politólogo y coautor del EuskobarómetroJOSÉ MARI REVIRIEGORetortillo cree que el auge de Podemos se nutre del electorado menos abertzale de EH Bildu, en pleno desencanto políticoBILBAO. Alfredo Retortillo, profesor de Ciencia Política de la UPV y miembro fundador del Euskobarómetro, considera que el tirón de Pablo Iglesias entre los vascos demuestra que Euskadi «no es una isla». Retortillo defiende las conclusiones de la última encuesta electoral que destapa la fuerte irrupción de Podemos en el País Vasco, censuradas por el nacionalismo. El politólogo cree que EH Bildu ha descuidado el flanco menos abertzale de su electorado, que ahora podría desplazarse al partido de Iglesias.- ¿Cuesta mucho que un entrevistado confiese aspectos íntimos como su posición política - Te tienes que ganar la confianza del entrevistado para preguntar sobre sexo, política y temas peliagudos en los que hay problemas para demostrar lo que uno piensa de verdad. Y por teléfono, eso es muy complicado. Si encima es en Euskadi, peor. Si hasta hace cuatro días, y me temo que en esta Nochevieja también, la abuela decía en casa de política no se habla porque, en cuanto se hacía, era un desastre. Y en las cuadrillas aún se evita el tema.- ¿Detecta aún resistencias para posicionarse políticamente, tres años después del cese de ETA - Socialmente, Euskadi tiene un problema a la hora de posicionarse. ETA era el factor principal por la presión, pero al mismo tiempo se había generado un discurso muy fuerte sobre lo políticamente correcto. La gente empieza progresivamente a no revelar una posición que considera incorrecta y se va retirando de la escena pública. Lo cual no quiere decir que no exista. Estar, están; pero no se ven. Es la espiral del silencio.- El Euskobarómetro revela la explosión de Podemos en el País Vasco. ¿Cuál es el dato clave que explicaría este ascenso - La gran discusión ha venido al difundir la estimación de voto, que no es lo más relevante. Sirve para resumir la información, para ver la tarta de escaños, que es lo que pide la gente (el reparto situaba a Podemos como segunda fuerza en el Parlamento, a un escaño del PNV). Pero el dato fundamental es la intención de voto di-íHHEl profesor de Ciencia Política Alfredo Retortillo, ayer, durante la entrevista. :: ignacio pérezrecto. No es definitivo, no es voto real porque hay gente que lo oculta. Pero es el punto de partida. Preguntados qué votarían hoy si las elecciones autonómicas se celebrasen en Euskadi, un 19,3% de los encuestados declara que lo haría a Podemos, casi tantos como apoyos logra el PNV. Es como el golpe de una piedra en el lago. Tiene tal fortaleza que sus ondas descolocan al resto de partidos.Nivel de aprobación- ¿Este dato más la nota de Pablo Iglesias, el líder político más valorado en Euskadi, demuestran que la ola de la indignación ha llegado también aquí - Claro, es evidente. Hay que tener en cuenta que la gente no regala nada al enemigo. Por eso los electorados abertzales puntúan muy mal a los líderes no abertzales. Prefiero el índice de aprobación, que es notoriedad más puntuación y supone cuánta gente le pone a cada líder un cinco o más. Medimos así cuánta gente aprueba a uno y otro político. Como mucho, se llega al 50%, el porcentaje que suele obtener el lehendakari. Por eso, que Pablo Iglesias, un desconocido hace seis meses, logre el aprobado del 65% de los entrevistados, de dos de cada tres vascos, es una barbaridad. Ningún líder político vasco ha llegado a ese nivel de aprobación. Ninguno. Nunca. Por lo menos en nuestros estudios, que llevan haciéndose veinte años. Si encima le pones que es de un partido no abertzale, sin programa sobre los asuntos vascos, ya es todavía más increíble. Pablo Iglesias, igual que en España, ha barrido en Euskadi. No somos una isla.- El PNV y EH Bildu les han acusado de haber intentado de forma premeditada utilizar el fenómeno de Podemos para demostrar que Euskadi se guía con los mismos patrones que el resto de España. Para dar una imagen homogénea.- El problema es que algunos políticos se construyen su propia Euskadi, Vascongadas o Euskal Herria de cartón piedra y no admiten que las fotos son mucho más diversas. El nacionalismo ha interpretado a Podemos como un fenómeno que sólo afectaba a partidos españoles. Están absolutamente equivocados. Uno de cada cinco vascos dice que les va a votar. Y dos de cada tres, y aquí hay muchos abertzales, aprueban a Pablo Iglesias. Basta con que miren las audiencias televisivas. Euskadi no se diferencia en absoluto de otras comunidades. Además, la crisis ha castigado mucho al País Vasco. Una parte del éxito de Podemos tiene que ver con el desencanto de la gente.«600 encuestas a domicilio son más que suficientes»:: J. M. REVIRIEGOBILBAO. El Euskobarómetro nació hace veinte años con el objetivo de medir periódicamente la opinión pública vasca, explica Retortillo, miembro fundador del estudio sociológico. Las encuestas se realizan a domicilio, lo que encarece el trabajo. La muestra, representativa de Bizkaia, Álava y Gipuzkoa, cuenta con la colaboración del Eustat, el Instituto Vasco de Estadística, para seleccionar zonas censales. Ningún otro organismo demoscópico lo hace.El Euskobarómetro ha llegado a realizar 1.800 encuestas, 600 por territorio, cuando las de Metrosco-pia son de 1.000, las del CIS de 2.400 y las de las televisiones de otras mil. Para el conjunto de España y hechas por teléfono. Hasta ahora, lo normal era que el Euskobarómetro realizara 1.200 trabajos, lo que permitía segmentar la muestra y entrar a los detalles. Los recortes presupuestarios han obligado a dejarlas en la mitad, 600.El último trabajo está patrocinado por Endesa e Iberdrola en un intento por sufragar un trabajo que realiza un equipo de investigación de la UPV, dirigido por el catedrático Francisco Llera. Es un trabajo de campo «muy caro», que precisa pagar al encuestador y abonarle dietas por desplazamiento. Cada una exige entre media hora y cuarenta minutos de entrevista personal en la casa del encuestado. «Pero 600 siguen siendo más que suficientes para hablar de Euskadi. El problema en este momento de ebullición es que hay que ir al detalle. Y con 600 es muy difícil hacerlo. Sin embargo, no quedan invalidados los datos generales, los de la opinión pública vasca», advierte Retortillo.LAS CLAVESLas encuestas«Preguntar en el País Vasco sobre temas peliagudos como política y sexo es muy complicado»Política como solución«En el 15-M se coreaba los ciudadanos unidos no necesitan partidos. Es un mensaje peligroso»No sólo porque lo esté pasando mal, sino porque ve que no se responde a ese malestar- EH Bildu es el partido que acusa en mayor medida la entrada de Podemos en el mapa político vasco. ¿De dónde viene ese desgaste - Para ir al detalle necesitaríamos una muestra más grande, pero el fenómeno ha entrado en todas las habitaciones de España. En Cataluña y en Euskadi. El gran susto que se han llevado algunos es que suponían que Euskadi era una isla y que no esto no nos iba a afectar. Otros pensaban que Podemos sólo afectaba a IU y al PSE. Pues no era cierto. Pone en cuestión espacios abertzales, o que quizás no lo eran tanto. Mi hipótesis es que la izquierda abertzale no es uniforme. Una parte le vota porque es su opción útil, pero ahora se puede ir a otro lado.El voto que más les duele- ¿El voto rebelde - La izquierda abertzale lo dice en sus campañas: el voto que más les duele. Ahora el voto que más les duele es Podemos. Demasiado pronto cerramos el espacio político vasco, diciendo que aquí había cuatro patas. La necesidad de cambio y el malestar con la clase política es un fenómeno transversal en Euskadi. La izquierda abertzale ha profundizado desde las instituciones en su mensaje más abertzale considerando que todos sus electores lo eran. Un ejemplo de ese despiste: la polémica montada por la Diputación de Gipuzkoa con los carteles Euskal Herria.Basque Country, instalados en carreteras fronterizas con Navarra. Si esto lo viésemos entre Cáceres y Portugal, diríamos qué cutre. Es ridículo. En Gipuzkoa también hay parados y gente que no llega a fin de mes. Problemas muy serios.- Faltan dos años para las elecciones vascas. ¿Se puede desinflar la indignación si la economía mejora - Hay demasiada gente que ve el futuro negro. Para ellos y sus hijos. No es solo cabreo. La gente quiere soluciones, una salida. Para que revierta en la población, la economía tendría que experimentar un subidón que yo creo que no se va a producir en ese plazo. Por eso es tan injusto presumir de datos macroeconómicos, cuando aún hay gente que no tiene para pagar la luz. Claro que vamos a salir de la crisis. La clave es con qué modelo porque la economía no nos va salvar. Lo único que puede hacerlo es la política. En el 15-M se coreaba Los ciudadanos unidos no necesitan partidos. Y ese mensaje es muy peligroso.

José Mari Reviriego

2014-12-31T00:00:00

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